| 掲示板の過去ログ（本文 2000/07/15-） | 2007-07-18(Wed) 21:18 |
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電脳倶楽部147号のマスターアップが完了しました。
例月よりも1週間遅れたためにデュプリ会社のスケジュールの都合が悪くなり、
読者の手元に届くのは例月よりも1週間以上遅れるとのことです。
どうかお待ちを。
あとは『鉄の大陸』を残すのみ。
> 電脳倶楽部147号のマスターアップが完了しました。
編集お疲れ様でした。長い間ありがとうございました。
もうこの号で「でんくら」を見納めかと思うと感無量です。
社交場にネタを出すのを忘れて、最後の挨拶が出来なかった事が心残りですが、
せめてアンコール版で「１２８号」が出れば…（無茶）。
> 例月よりも1週間遅れたためにデュプリ会社のスケジュールの都合が悪くなり、
> 読者の手元に届くのは例月よりも1週間以上遅れるとのことです。
> どうかお待ちを。
はい。
今回はその分、気合入れて読まさせてもらいます。
> あとは『鉄の大陸』を残すのみ。
予約はバッチリです。
> > 電脳倶楽部147号のマスターアップが完了しました。
>
> 編集お疲れ様でした。長い間ありがとうございました。
> もうこの号で「でんくら」を見納めかと思うと感無量です。
> 社交場にネタを出すのを忘れて、最後の挨拶が出来なかった事が心残りですが、
> せめてアンコール版で「１２８号」が出れば…（無茶）。
本当に長い間ご苦労様でした。私達ユーザーを支えてくれた満開製作所スタッフ
の皆様に感謝いたします。
> > 例月よりも1週間遅れたためにデュプリ会社のスケジュールの都合が悪くなり、
> > 読者の手元に届くのは例月よりも1週間以上遅れるとのことです。
> > どうかお待ちを。
>
> はい。
> 今回はその分、気合入れて読まさせてもらいます。
これが最終号かと思うと寂しくなりますが、最後の大花火を楽しみにしています。
> > あとは『鉄の大陸』を残すのみ。
>
> 予約はバッチリです。
私も予約はバッチリです。それでは。
> 本当に長い間ご苦労様でした。私達ユーザーを支えてくれた満開製作所スタッフ
> の皆様に感謝いたします。
気付いたら私も丸5年以上も電脳倶楽部の編集に関わっていました。
はっきり言って、こんなに続くとは思っていませんでした。
読者の皆さんには本当に感謝しています。
ハードウェアのほうは来栖川電工に引き継がれますので、そちらをよろしく。
> これが最終号かと思うと寂しくなりますが、最後の大花火を楽しみにしています。
電脳倶楽部で花火といえば…。
> 私も予約はバッチリです。それでは。
ありがとうございますぅ。
ZooMarkさん、こんばんわ。
> 編集お疲れ様でした。長い間ありがとうございました。
こちらこそ、長い間お付き合いいただき、ありがとうございました。
> もうこの号で「でんくら」を見納めかと思うと感無量です。
> 社交場にネタを出すのを忘れて、最後の挨拶が出来なかった事が心残りですが、
> せめてアンコール版で「１２８号」が出れば…（無茶）。
無茶でもやってしまいそうなスタッフが約1名いますが…。
147号のYOKOKU.DOCに何か書いてあるかも。
> > あとは『鉄の大陸』を残すのみ。
> 予約はバッチリです。
ありがとうございます。鋭意開発中です。
こんにちは、広井です。
とりあえず、ホームページできました。X68000とTcl/Tkを中心に、
プログラミングに関するサイトになる予定です。X68000ユーザーや
プログラミングに興味のある方は見に来てくださいね。鎌田さんの
このページもリンクしますので、よろしくお願いします。
ところで、ホームページを作る時に、皆さんは何かツールを使ってい
ますか。私はエディタ(xyzzy)で HTML タグをガリガリと埋め込んで
います。xyzzy には HTML モードがあるので、けっこう使いやすい
ですね。
> とりあえず、ホームページできました。
おめでとうございます。（パチパチパチ）
> X68000とTcl/Tkを中心に、プログラミングに関するサイトになる予定です。
> X68000ユーザーやプログラミングに興味のある方は見に来てくださいね。
早速、覗いてきました。
スタイルシートですっきりしていますね。
プログラミング講座のほうも楽しみです。
> 鎌田さんのこのページもリンクしますので、よろしくお願いします。
こちらからもリンクを張っておきましたので、よろしく。
AC-YOUCHさんのページもね。
> ところで、ホームページを作る時に、皆さんは何かツールを使ってい
> ますか。私はエディタ(xyzzy)で HTML タグをガリガリと埋め込んで
> います。xyzzy には HTML モードがあるので、けっこう使いやすい
> ですね。
同じくxyzzyでガリガリしています。
凝ったことをしなければテキストエディタで十分だと思います。
ただ、私には自分を満足させられるだけのセンスがなくて…。
鎌田さん、こんばんは。
リンクありがとうございます。こちらからもリンクしました。
今、ＨＰで読み物の公開する準備をしています。編集作業の大変さが、
少しだけわかったような気がします（笑。
テキストは電脳倶楽部のように、 <pre> タグでテキストを囲む
方法で HTML に変換しようかと考えています。
このようなファイル操作は、ＤＯＳ窓よりも使い慣れた X68k の方が
簡単ですね。便利なツールがたくさんあるので、やりたい事がすぐに
できます。
それでは。
> 今、ＨＰで読み物の公開する準備をしています。編集作業の大変さが、
> 少しだけわかったような気がします（笑。
> テキストは電脳倶楽部のように、 <pre> タグでテキストを囲む
> 方法で HTML に変換しようかと考えています。
やっぱりHTMLのほうがいいですよね。
TXTのままだと罫線は崩れるし背景色を指定できないなど見栄えが悪いので、
私もHTMLに変換しようと思っています。
でも、整形済みのTXTからHTMLへの変換って、意外と面倒なんだな、これが。
> このようなファイル操作は、ＤＯＳ窓よりも使い慣れた X68k の方が
> 簡単ですね。便利なツールがたくさんあるので、やりたい事がすぐに
> できます。
そうですね。
バッチやプログラムを書ける人なら、X68kのほうが簡単なことを簡単にできる
と思います。
広井さんこんにちは。
電倶楽では書いている内容にはこっちの頭が全然
追いついてませんでしたが、
毎号の連載には驚嘆しておりました。
> 今、ＨＰで読み物の公開する準備をしています。編集作業の大変さが、
> 少しだけわかったような気がします（笑。
> テキストは電脳倶楽部のように、 <pre> タグでテキストを囲む
> 方法で HTML に変換しようかと考えています。
HTMLはエディタで編集する人間にとってはタグがあるせいで
閲覧性が悪いのが困り者ですね。WZエディターとかだと
タグだけ色変えで表示してくれるのでかなりマシですけど。
というかこれがないとＨＰはつくれません。
ちなみに私は文字を囲まなくても済む＜ＢＲ＞派です。
文の後ろはまあ『｡』のつもりでいいですけど、
エディタ編集中にテキストの頭にもタグがあるのが
嫌なのでそうしてます。
いちおうベタテキストの状態をそのまま表示出来るタグもあり、
それだとテキストの上と下だけに置けば済むんですけど、
一度それをやって解釈出来ないブラウザもある事に気づき、
更に今は奨励されていないらしいので使ってません。
みかぜさん、はじめまして。
「あのすば」楽しませていただきました。素晴らしいゲームです。
> ちなみに私は文字を囲まなくても済む＜ＢＲ＞派です。
> 文の後ろはまあ『｡』のつもりでいいですけど、
> エディタ編集中にテキストの頭にもタグがあるのが
> 嫌なのでそうしてます。
> いちおうベタテキストの状態をそのまま表示出来るタグもあり、
> それだとテキストの上と下だけに置けば済むんですけど、
> 一度それをやって解釈出来ないブラウザもある事に気づき、
> 更に今は奨励されていないらしいので使ってません。
うーん、表示できないブラウザがありますか。参考になりました。
やっぱり、ＩＥだけのチェックでは不十分のようですね。
もともと HTML は文章の構造を記述するためのものなので、ブラウザ
によって微妙に表示が異なるのは仕方がないとはいえ、やっかいなこと
です。
タグを埋め込むのは UNIX の文化ですね。たとえば .ce で次の１行が
センタリングされる、など昔からの伝統です。単純なテキストファイル
ですから、タグをキーワードに検索する事で情報を取り出すこともでき
ます。
まあ、編集する側の閲覧性が犠牲になる事は確かです。xyzzy でもタグ
の色を変えてくれるので助かります。さあ、今日もガリガリと埋め込み
ますか（笑）。
広井さんのページもどんどん更新されていますね。
以前寂丸さんに教えていただいた
Another HTML-lint gateway
というサイトを、リンクに加えておきました。
HTMLの文法チェックをしてくれる便利なサイトです。
HTMLの文書を文法的に厳密にチェックして、得点と
詳細なコメントを出してくれます。
うっとおしく感じられるコメントも出てきますが、
文法的な間違いを確実に見つけることができるので、
一度お試しあれ。
> みかぜさん、はじめまして。
> 「あのすば」楽しませていただきました。素晴らしいゲームです。
有り難うございます。
気に入って頂けて嬉しいです。
そうそう、電脳倶楽部の投稿の所の余白に
感想頂いたのも読ませて頂いておりました
（社交場のネタでは無かったので載りませんでしたが）
大変感激したのを今でも覚えています。
有り難うございます。
……あの時のお礼がようやく言えた（笑
明日（２１日）に新作発表出来ると思いますので、
またよろしくお願いします。
> うーん、表示できないブラウザがありますか。参考になりました。
> やっぱり、ＩＥだけのチェックでは不十分のようですね。
ちょっと凝った事やってNNでみたらとんでもない事になってて
真っ青になった経験が何度か。
どう考えても正しい書き方なのに、ＮＮだけ絵に字が重なって
読めない状況でかなり苦しめられた事があります。
> まあ、編集する側の閲覧性が犠牲になる事は確かです。xyzzy でもタグ
> の色を変えてくれるので助かります。さあ、今日もガリガリと埋め込み
> ますか（笑）。
やっぱりテキスト打ちが一番ですね。
必要なタグはFEPに覚え込ませてしまっているので、
打ち込む事自体は苦になりませんし。
みかぜさん、こんにちは。
> 明日（２１日）に新作発表出来ると思いますので、
> またよろしくお願いします。
はう〜ん、明日から引っ越しモードに突入するから
月曜日までアクセスできないの〜ん。（涙）
> ちょっと凝った事やってNNでみたらとんでもない事になってて
> 真っ青になった経験が何度か。
> どう考えても正しい書き方なのに、ＮＮだけ絵に字が重なって
> 読めない状況でかなり苦しめられた事があります。
どれかな？
1.ブラウザのバージョンが古すぎた
2.使った文法が新しすぎた
3.ブラウザのバグ
> はう〜ん、明日から引っ越しモードに突入するから
> 月曜日までアクセスできないの〜ん。（涙）
お引越しですか〜
私も昔建替えで引っ越ししたことありますが、
同じ土地の新しい家に住むのは妙な新鮮さがあっていいですね。
> どれかな？
> 1.ブラウザのバージョンが古すぎた
> 2.使った文法が新しすぎた
> 3.ブラウザのバグ
２と３の複合ですかね〜
<SPAN STYLE="LETTER-SPACING:-1PX;"><SPAN STYLE="LINE-HEIGHT:200%">
というテキスト配置調整のタグがあるのですが、
このタグの有効範囲内にイメージファイルを置こうとして、
そのファイル配置をALIGN="CENTER"にするとＮＮだけ文字と字が
重なります。解決方法はALIGN="LEFT"に変える。
何で"LEFT"は対応してて"CENTER"は対応しとらんのじゃ〜
みかぜさん、こんばんは。新作発表おめでとうございます。
「あのすば」の感想、電脳倶楽部でもたくさんの人が書いていましたね。
それだけ、人を感動させる力を持ったゲームだと思います。
新作も期待しています。
鎌田さん、引越しお疲れ様でした。猛暑で大変だったでしょう。
お身体にはお気をつけくださいませ。
line-height は、同じ設定値でもＩＥとＮＮでは表示がかなり異なりますね。
line-height を 1.0 に設定すると、行間の隙間がなくなる仕様のはずですが、
ＮＮでは行が少し重なって表示されてしまいます。ＩＥは大丈夫なんですけどね。
電倶楽のドキュメントを HTML に変換する時、罫線をきれいに表示するために
使うつもりだったのですが、ＮＮで表示するとあまりにも読みにくくなるため、
あきらめました。
それではまた。
> みかぜさん、こんばんは。新作発表おめでとうございます。
そうだ。正式に発表されたんですよね。おめでとうございます。
私も期待しています。
> 鎌田さん、引越しお疲れ様でした。猛暑で大変だったでしょう。
> お身体にはお気をつけくださいませ。
ありがとうございます。
当日はめちゃくちゃ暑い日になってしまって、大変でした。
引っ越し屋さんのお兄さんは、庭の水道で何度も頭に水を
ぶっかけていたようです。
庭の水道の水はあったまってしまっていたと思うのですが、
「冷たくて気持ちいい」と言っていたので、頭のほうが
そうとう熱くなっていたのだと思います。
私は自分の体力を考えて休みながら作業をしていたので、
なんとか乗りきれました。
Hiroi Makotoさんこんにちは。
> みかぜさん、こんばんは。新作発表おめでとうございます。
有り難うございます。
> 「あのすば」の感想、電脳倶楽部でもたくさんの人が書いていましたね。
> それだけ、人を感動させる力を持ったゲームだと思います。
完成まではこんなトリッキーな物をどれだけの人が
受け入れてくれるか不安でしたが、
沢山の方に気に入って頂けて大変嬉しく思っています。
> 新作も期待しています。
頑張らせて頂きます。
適度に期待していてください（笑
> 電倶楽のドキュメントを HTML に変換する時、罫線をきれいに表示するために
> 使うつもりだったのですが、ＮＮで表示するとあまりにも読みにくくなるため、
> あきらめました。
当時はブラウザのユーザー取り込み合戦が激しくて、独自のタグを各社連発
していたようで、結果的にこんな風になってしまったみたいですね。
以後のバージョンや新しいブラウザでは互換性を大切にしていって欲しいです。
みかぜさん、こんにちは。
あったらしーおうちからアクセスしています。
> お引越しですか〜
> 私も昔建替えで引っ越ししたことありますが、
> 同じ土地の新しい家に住むのは妙な新鮮さがあっていいですね。
そうですね。
なんだか、仮住まいから元の場所に戻ってきたのではなく、
全然別の場所に引っ越したような、そんな感覚です。
いや、別の世界、かな。
家を出ればいつもと同じなのですが。
> ２と３の複合ですかね〜
> <SPAN STYLE="LETTER-SPACING:-1PX;"><SPAN STYLE="LINE-HEIGHT:200%">
> というテキスト配置調整のタグがあるのですが、
:
あぅ、私の知らないタグだ。
『詳解HTML＆JavaScript辞典』（初版第1刷）に書いてない。
と思ったら、『とほほのＷＷＷ入門』には書いてありますね。
おお、便利そうなタグだ。
SPANはHTML4.0以降で、NNではN4から対応ということですから、
まだバグを取りきれていないのかも知れませんね。
かまださんこんにちは。
> そうですね。
> なんだか、仮住まいから元の場所に戻ってきたのではなく、
> 全然別の場所に引っ越したような、そんな感覚です。
> いや、別の世界、かな。
> 家を出ればいつもと同じなのですが。
昔家を建替えたちょっと後で近くの堤防が台風で
決壊して路上が膝まで水びたしになった事があるのですが、
建替えた家は建替え前より基礎の位置が高くなっており、
ぎりぎり床上浸水を免れたのが思い出深いですね。
完成直後に床上浸水だったらもっと悲惨ですが。
ちなみにその水かさの増して通路が水路になった
『水路都市』を自転車で無理矢理探検したのは
もっと思いで深いですが（笑
> あぅ、私の知らないタグだ。
> 『詳解HTML＆JavaScript辞典』（初版第1刷）に書いてない。
> と思ったら、『とほほのＷＷＷ入門』には書いてありますね。
> おお、便利そうなタグだ。
ＣＧの配置にさえ気を付ければ、テキストベースには便利なタグです。
私も使ってます。ＮＮでは全然変化無いですが。
>> みかぜさん、こんばんは。新作発表おめでとうございます。
>そうだ。正式に発表されたんですよね。おめでとうございます。
私も期待しています。
有り難うございます。
適度に期待しておいてください（笑
みかぜさん、こんにちは。
> 昔家を建替えたちょっと後で近くの堤防が台風で
> 決壊して路上が膝まで水びたしになった事があるのですが、
> 建替えた家は建替え前より基礎の位置が高くなっており、
> ぎりぎり床上浸水を免れたのが思い出深いですね。
> 完成直後に床上浸水だったらもっと悲惨ですが。
家のすぐ近くにも川があって、その川が溢れたことがあるのですが、
そのときは水は家までは到達しなかったのでよかったです。
川の最高水位よりも地面のほうが低いところに住むのは怖そう。
> ちなみにその水かさの増して通路が水路になった
> 『水路都市』を自転車で無理矢理探検したのは
> もっと思いで深いですが（笑
それって、めちゃくちゃ危険ですね。
深み（側溝とか）に自転車ごとはまったら、大変。
> ＣＧの配置にさえ気を付ければ、テキストベースには便利なタグです。
> 私も使ってます。ＮＮでは全然変化無いですが。
Netscape 6 Preview Release 1だと平気っぽい。（？）
IMGのALIGNのleftとrightは左右の位置指定で、
centerは上下の位置指定なんですよね。
DIVのALIGNとcenterの方向が違っていて紛らわしいなあ。
かまださんこんにちは。
> > ちなみにその水かさの増して通路が水路になった
> > 『水路都市』を自転車で無理矢理探検したのは
> > もっと思いで深いですが（笑
>
> それって、めちゃくちゃ危険ですね。
> 深み（側溝とか）に自転車ごとはまったら、大変。
水が汚れていて足元が見えず、それが膝上まで来てましたら、
溝が見えないという意味では実は無茶苦茶危険でした。
記憶を頼りに避けてましたが。
ちなみに探検の果てに見たものは「本来道路」の水路で
ジェットスキーで移動している人でした。
> > ＣＧの配置にさえ気を付ければ、テキストベースには便利なタグです。
> > 私も使ってます。ＮＮでは全然変化無いですが。
>
> Netscape 6 Preview Release 1だと平気っぽい。（？）
流石に最新版で対応してないと詐欺でしょうね。
Ｎ６は見た目はかなりいい感じなのですが、
動作はどうなんでしょうね。
みかぜさん、こんにちは。
> ちなみに探検の果てに見たものは「本来道路」の水路で
> ジェットスキーで移動している人でした。
さらに、危険。
> 流石に最新版で対応してないと詐欺でしょうね。
> Ｎ６は見た目はかなりいい感じなのですが、
> 動作はどうなんでしょうね。
私の第一印象は、「動作が遅い」でした。
Preview Releaseだから？
> ちょっと凝った事やってNNでみたらとんでもない事になってて
> 真っ青になった経験が何度か。
> どう考えても正しい書き方なのに、ＮＮだけ絵に字が重なって
> 読めない状況でかなり苦しめられた事があります。
NNはスタイルシートへの対応があまりにもダメダメなので、
僕のサイトではわざわざスタイルシートなし版ページを用意して、
「NNで見るならこっちを使ってください」などとやってます。
んで、僕のサイトですが、
HTML 4.0がobsoleteになってたので、
慌ててHTML 4.01で書き直してみました。
Another HTML-lint gatewayでも
100点を取ることができました。
あんまり凝ったことをやってないおかげでもありますけど。
ちなみにHTML文書はX68のMicroEMACSで作ってます。
ほーむぺーじの更新もX68のftp.xを使ってたりします。
> NNはスタイルシートへの対応があまりにもダメダメなので、
> 僕のサイトではわざわざスタイルシートなし版ページを用意して、
> 「NNで見るならこっちを使ってください」などとやってます。
ＮＮの旧バージョンを使いつづけているがいる以上、
凝った事は出来ないんですよね。
重いページをつくる気はないですが、
変な所で足をひっかけられると、がっく〜となります。
こんにちは。
ＳＴＵＤＩＯ ＫＡＭＡＤＡへのリンクを
張らせて頂きましたので連絡させて頂きましたので、
ご報告させて頂きます。
かまださんのページはほぼ毎日更新で来る
かいがありますね。
ではでは。
みかぜさん、どうもです。
> ＳＴＵＤＩＯ ＫＡＭＡＤＡへのリンクを
> 張らせて頂きましたので連絡させて頂きましたので、
> ご報告させて頂きます。
ありがとうございます。
> かまださんのページはほぼ毎日更新で来る
> かいがありますね。
> ではでは。
なかなか満足のいくページにならないもので…。
今後ともよろしく。
鎌田さん、こんばんは。
おお！、かっこいいバーナーがあるではないですか。
さっそくゲットして貼り付けました。リンクキットの説明も丁寧で
よかったです。
Another HTML-lint gateway、私も使ってみました。確かに、設定が
面倒ですね。そこで、簡易ゲートウェイでチェック！ 点数は
１５点！！
なんじゃこりゃー（笑）。HTML 2.0 でチェックされたため、<STYLE>
とか Geocities の広告とかで、大減点されたようです。
まあ、点数はともかく、エラーのコメントを読むと、いろいろと参考に
なります。ああ、HTML マスターの道は厳しいのう。
それではまた。
> Another HTML-lint gateway、私も使ってみました。確かに、設定が
> 面倒ですね。そこで、簡易ゲートウェイでチェック！ 点数は
>
> １５点！！
>
> なんじゃこりゃー（笑）。HTML 2.0 でチェックされたため、<STYLE>
> とか Geocities の広告とかで、大減点されたようです。
今つくりかけてるＨＰで試したら、−７６７貰いました。（＞＜）
数値を引用符で括ってないとか、冒頭で宣言をしてないとかが原因です。
やっぱりエディタで手打ちじゃなくて、ツール使った方が良いみたいですね。
> まあ、点数はともかく、エラーのコメントを読むと、いろいろと参考に
> なります。ああ、HTML マスターの道は厳しいのう。
色々と勉強になりました。いちから修行し直します。
ZooMarkさん、こんにちは。
> 今つくりかけてるＨＰで試したら、−７６７貰いました。（＞＜）
> 数値を引用符で括ってないとか、冒頭で宣言をしてないとかが原因です。
> やっぱりエディタで手打ちじゃなくて、ツール使った方が良いみたいですね。
ツールを使っても満点を取れるとは限らないらしい。（爆）
Another HTML-lint gatewayはチェックのモードが
いろいろあるので、いろいろ試してみませう。
広井さん、こにゃにゃちはー。
> おお！、かっこいいバーナーがあるではないですか。
> さっそくゲットして貼り付けました。リンクキットの説明も丁寧で
> よかったです。
かっこいいなんて、とんでもないですぅ。
STUDIO KAMADAへのリンクを増やしてもらおうと思って
リンクキットを作ってはみたものの、このバナーは
「リンクのバナーにするにはメリハリがなくてインパクトに欠ける」
のではないかと。
実際のページとまったく同じ色にしてしまったのが敗因か、
そもそもあのサイズであのフォントを使うのは無理があったか…。
もっと、メリハリがあって、カワイイのも作りたいです。
> Another HTML-lint gateway、私も使ってみました。確かに、設定が
> 面倒ですね。そこで、簡易ゲートウェイでチェック！ 点数は
> １５点！！
> なんじゃこりゃー（笑）。HTML 2.0 でチェックされたため、<STYLE>
> とか Geocities の広告とかで、大減点されたようです。
得点がプラスならまだよいほうではないかと…。
> まあ、点数はともかく、エラーのコメントを読むと、いろいろと参考に
> なります。ああ、HTML マスターの道は厳しいのう。
HTMLの文法にこだわればこだわるほと、「こんなに
文法の異なるバージョンが混在していてよいはずがない」
とか思えてきません？
稼動中のブラウザが新しい文法に対応するまでには
時間がかかるのに、それを待たずに古い文法を捨てて
新しい文法を使って記述することを勧めたりするから
混乱するのではないかと。
そんなことを言っている私のページも古いブラウザで
ちゃんと見れるのか自信がなかったりするのですが…。
既に満開製作所のHPで発表されていますが、
月刊電脳倶楽部の発送開始予定日が7月26日になったそうです。
http://www.mankai.co.jp/147owabi.htm
遅くても7月中には届くと思います。
それから、以前、「残すは『鉄の大陸』のみ」と書いて
しまいましたが、『Muff＆Huff』もありました。
忘れててごめんなさい。
関係ないけど、147owabi.htmの『Muff＆Huff』の「＆」は
「＆ａｍｐ；」にしなきゃダメじゃん。
＞関係ないけど、147owabi.htmの『Muff＆Huff』の「＆」は
＞「＆ａｍｐ；」にしなきゃダメじゃん。
あいはらです。
あれは、印刷用に、Wordで書いてるので、そのままになってしまったの〜。
あの手の文字は、HTMLにする事を意識しているときは全角にしたりして
なるべく気をつけているんだけど。
いずれにしてもSJISのプレーンテキストをそのまま使えないというのは、
コンバートが面倒なんだよ〜。
ところで、Hiroiさん、電クラテキスト２HTMLコンバート用のperl
（jperlだけど）スクリプトセットとか、いります？
かなりダメな感じですが、苦闘の後はわかってもらえるんでは。
ちなみに、電クラが自動で本文をPREエレメントにしているのは、
いろいろな歴史的理由（バーとか、JIS罫線の表示とか）があるので、
あらためてHTMLを書きおこす場合は、一から図を使うような形のほうが
見栄えもするし、ちゃんとXMLっぽく、意味のある構文を使ったりする
事もできるでしょうし、スマートな気はします。
ちなみに、電クラのような、PREエレメントの中に、Aでリンクを
張ったりするのも、ホントはまずいんよだね。ま、わかって使ってりゃ
仕方ないんですがね。
lintも、最近はあまり使ってませんが、ツールを使うと、かなりいい加減
なHTMLを吐いてくれるので、こだわる人は、手書きするのが一番でしょうね。
私は、グラフィカルなことをやるときは、Dreamweaberですが、比較的嫌な
コードにならないので、常用してます。
表示の違い関係では、NNは最近新しい版もベータ配布してるみたいですが、
スタイルシートとか、対応具合はどうなんだろうなあ。アクセス解析とかを
みると７割方がIE5だったりして、かなり悲しい状態ですね。
しかし、HTML4.0ってobsoletedなんですか。あまり気にしてなかったですが
なんだか、W3Cを見ても、英語なんでサッパリ。だいたい、あの辺のページ
の参照法の作られ方からして、どうも非論理的に思えるなあ。
鎌田さん、こんばんは。
Net X で XRING の ID が 128 に達したことを知りました。
私の ID が 124 ですから、短期間で４つのホームページが加入されたこと
になります。X68k ユーザーのパワーは凄いですね。
Net X では WanderWitch の話がありました。Ｃマガジンでも特集していま
したが、ワンダースワンは 80186 相当の CPU を使っているそうです。
例のセグメントは、アセンブラで組む時だけでなく、Ｃを使っても苦労する
ので、プログラムの開発はけっこう難しいと思います。
それにしても、雑誌で CS や DS などの話を読むと、一昔前に戻ったような
感じですね。
それではまた。
広井さん、こんにちは。
> Net X で XRING の ID が 128 に達したことを知りました。
> 私の ID が 124 ですから、短期間で４つのホームページが加入されたこと
> になります。X68k ユーザーのパワーは凄いですね。
最近特に増加が速いような気がしますね。
> Net X では WanderWitch の話がありました。Ｃマガジンでも特集していま
> したが、ワンダースワンは 80186 相当の CPU を使っているそうです。
なんでまたそんな使いにくい石を選択するかなあ。
何かとの互換性のため？
それ以外に80186を選択する理由はないと思うけど。
> 例のセグメントは、アセンブラで組む時だけでなく、Ｃを使っても苦労する
> ので、プログラムの開発はけっこう難しいと思います。
> それにしても、雑誌で CS や DS などの話を読むと、一昔前に戻ったような
> 感じですね。
Code SegmentとData Segmentですね。
80186相当ということは4bitずつくらいかな。
一昔どころじゃないかも。
鎌田さん、こんにちは。
> Code SegmentとData Segmentですね。
> 80186相当ということは4bitずつくらいかな。
> 一昔どころじゃないかも。
8086系の場合、セグメントの情報は 16 bit のレジスタに格納されています。
レジスタの名前もそのままで、CS や DS などです。
プログラムカウンタ pc など、ほかのレジスタも 16 bit です。では、
どうやって物理アドレスを求めるかというと、セグメントレジスタを 4 bit
左シフトして足し算するわけです。ようするに、64 kbyte より大きなメモリ
空間をアクセスする場合は、セグメントレジスタの値を書き換える必要がある
わけです。
このおかげで、8086系で大きなデータを操作するプログラムを組む時は、
めちゃくちゃ苦労します。また、セグメントレジスタの操作を間違えると、
いとも簡単に暴走してくれます。
アセンブラでは大変だ、ということでＣ言語が使われるようになりましたが、
64 kbyte の壁により、near とか far とか余分なキーワードを指定しないと
いけません。Ｃ言語を使うにしても面倒なことがあるのです。
8086系のアセンブラを経験すると、68000 のアセンブラは高級言語のように
感じる、とよくいいますが、これは本当のことです（笑）。
長い書き込みでごめんなさい。
それではまた。
広井さん、こんにちは。
> > 80186相当ということは4bitずつくらいかな。
> > 一昔どころじゃないかも。
> 8086系の場合、セグメントの情報は 16 bit のレジスタに格納されています。
セグメントレジスタは16bitあるのに、アドレスは4bitしか増えない。（笑）
> アセンブラでは大変だ、ということでＣ言語が使われるようになりましたが、
> 64 kbyte の壁により、near とか far とか余分なキーワードを指定しないと
> いけません。Ｃ言語を使うにしても面倒なことがあるのです。
Cの文法を変えなければならないCPUなんて…。
「64KBの壁」ってよく言われることだけれど、実際には壁があるどころか
何もなくてはみ出すとループしてしまうからこわくて近づけないという
感じなのではないかと思います。
> 8086系のアセンブラを経験すると、68000 のアセンブラは高級言語のように
> 感じる、とよくいいますが、これは本当のことです（笑）。
レジスタセットもアドレッシングも全然違いますからねえ。
私はZ80から68000に上がった人なので、8086はあまり経験していないのですが。
SC62015を知っている人、手あげて！
…って言ったら、手がいっぱいあがるかな。
85. こんばんはー。 M.Hayashi 2000/07/27 (木) 03:57
85. こんばんはー。 M.Hayashi ⌂ 2000/07/27 (木) 03:57 初めて書き込みます。M.Hayashi (XUSER-ID:111) です。よろしく。
この前メールにも書きましたが、自分のサイトに昔作ったゲームパッチなどを
公開しようと企んでいたのですが、今それらのソースを見返すと、
極めて自分専用に作っていたことに気付き、それらを修正しているうちに、
暫く遠ざかっていた *解析* なぞを再開したりして懐かしの X68k ライフを
送っています。
（そういや S44PLAY.X や KeyWitch.x のソースも所々読んだ覚えが・・・。）
人に使ってもらうことを考えてプログラムするのって結構大変ですね。
まぁ、今までにしたこと無いことなので (ぉ、これはこれで楽しいですが。
それでは今日はこの辺で失礼します。
M.Hayashiさん、いらっしゃいませ。
> 初めて書き込みます。M.Hayashi (XUSER-ID:111) です。よろしく。
あれ？
ホームページを2つお持ちですか？
リンクはどうしましょう？
> この前メールにも書きましたが、自分のサイトに昔作ったゲームパッチなどを
> 公開しようと企んでいたのですが、今それらのソースを見返すと、
> 極めて自分専用に作っていたことに気付き、それらを修正しているうちに、
> 暫く遠ざかっていた *解析* なぞを再開したりして懐かしの X68k ライフを
> 送っています。
情報と技術を取得するために「解析」は重要ですよね。
> （そういや S44PLAY.X や KeyWitch.x のソースも所々読んだ覚えが・・・。）
> 人に使ってもらうことを考えてプログラムするのって結構大変ですね。
> まぁ、今までにしたこと無いことなので (ぉ、これはこれで楽しいですが。
細かいサブルーチンの仕様はソースに書いておきましょう。
例えば、返却値のところに「○○のフラグ」とだけ
書くのではなくて、
「0のときはＸＸ、0以外のときはＹＹ」のように
具体的な値の意味を書いておくと、使うときに
迷わなくて済みます。
改めまして、M.Kamada さん、こんばんは。
> ホームページを2つお持ちですか？
> リンクはどうしましょう？
はい、最近２つになりました。両方ともこれからも健在の予定ですので
今のままでも結構ですが、X68関連は 8/1 よりジオシティーズの方に
全部移行しますので、リンクは
EX Laboratory
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8840/
に変更していただくのがいいと思います。
> > 暫く遠ざかっていた *解析* なぞを再開したりして懐かしの X68k ライフを
> > 送っています。
>
> 情報と技術を取得するために「解析」は重要ですよね。
なのに、最近の（ＰＳとかの）ソフトは無断解析禁止とか謳っていますよね。
なにが目的なのか知りませんが、いい迷惑です。まぁ、守備範囲外ですが。
> 細かいサブルーチンの仕様はソースに書いておきましょう。
>
> 例えば、返却値のところに「○○のフラグ」とだけ
> 書くのではなくて、
> 「0のときはＸＸ、0以外のときはＹＹ」のように
> 具体的な値の意味を書いておくと、使うときに
> 迷わなくて済みます。
ええ、これは出来るだけ書くように気を付けています。
後でわけわからなくなりますから。
というか、昔 KeyWitch.x だったかのソース見たとき、コメントが多めだし、
サブルーチンの入出力がきちんと書かれているので見やすいなぁーと思い、
「真似しよう」と思った記憶があります。それ以来癖づいてます。(^^;)
では。
M.Hayashiさん、こんばんは。
> 全部移行しますので、リンクは
> EX Laboratory
> http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/8840/
> に変更していただくのがいいと思います。
変更しておきました。もうひとつのほうも一応残してあります。
> > 情報と技術を取得するために「解析」は重要ですよね。
> なのに、最近の（ＰＳとかの）ソフトは無断解析禁止とか謳っていますよね。
> なにが目的なのか知りませんが、いい迷惑です。まぁ、守備範囲外ですが。
このへんのこと、日記に書いてみました。
> というか、昔 KeyWitch.x だったかのソース見たとき、コメントが多めだし、
> サブルーチンの入出力がきちんと書かれているので見やすいなぁーと思い、
> 「真似しよう」と思った記憶があります。それ以来癖づいてます。(^^;)
参考にしていただけて嬉しいです。
KeyWitchももうずいぶん前の作品になります。
自分で見ても、まるで他人が書いたソースリストのようです。
注釈の文字が今と違うし。
86. HPできました ZooMark 2000/07/27 (木) 13:20
86. HPできました ZooMark 2000/07/27 (木) 13:20 お引越し（ほぼ）完了おめでとうございます。
早く部屋の大きさが直れば良いですね？
下記の場所にHP開きました。
http://ww3.enjoy.ne.jp/~zoomark/
鎌田さんのHPをリンクしておきましたので、事後報告しておきます。
ZooMarkさん、こんにちは。
> お引越し（ほぼ）完了おめでとうございます。
> 早く部屋の大きさが直れば良いですね？
ありがとうございます。
来週の火曜日と水曜日に直してくれるらしいです。
その間、私は部屋を追い出されるらしい。（悲）
> 下記の場所にHP開きました。
> http://ww3.enjoy.ne.jp/~zoomark/
> 鎌田さんのHPをリンクしておきましたので、事後報告しておきます。
了解です。こちらからもリンクを張っておきました。
鎌田さん、こんばんわ。
> > お引越し（ほぼ）完了おめでとうございます。
> > 早く部屋の大きさが直れば良いですね？
>
> ありがとうございます。
> 来週の火曜日と水曜日に直してくれるらしいです。
> その間、私は部屋を追い出されるらしい。（悲）
では、木曜日にでも「完全引越しおめでとう！」をば。
ZooMark さん、こんにちは。
> 下記の場所にHP開きました。
> http://ww3.enjoy.ne.jp/~zoomark/
ホームページ開設おめでとうございます。
ADV「応援」が楽しみですね。Vol.147 そろそろかな。
それではまた。
広井さん、こんばんわ。
> ホームページ開設おめでとうございます。
はい、ありがとうございます。
> ADV「応援」が楽しみですね。Vol.147 そろそろかな。
金曜に「147号入荷しましたので順次発送します」とメールがきましたが、
土曜にまだ届いてなかったので多分月曜には来ると思います。
広井さんのHPのプログラミング講座も少しづつ増えているので、先が楽しみです。
91. はじめまして… けんじょ 2000/07/28 (金) 16:34
鎌田さん、こんにちは。はじめまして。
けんじょ＠けろぴーのぺぇじと申します。
＃ 正確には、以前満開さんにお邪魔したことがあって、その時に
＃ ちらっとだけお会いしたことがあるので、「はじめまして」と
＃ 云うべかどうか微妙なのですが ^^;、ほぼはじめましてに近い、
＃ ということで（笑）。
拙いソフトウェアをご紹介いただき、リンクまで張っていただいて
ありがとうございます。
私のページからも張らせて頂いたので、この掲示板にご挨拶を……
と思っていたらその前に見つけられてしまいました ^^;。
遅くなって申し訳ないです。
今後とも宜しくしていただければ幸いです。
「読み物と資料」には色々と勉強させて頂いてます。
エミュレータを作っている身としましては、S44PLAY.Xの技術解説
を読ませてもらった時には思わず気が遠くなってしまいましたが ^^;。
ではでは、今後とも宜しくお願い致します。
けんじょさん、いらっしゃいませ。
> 鎌田さん、こんにちは。はじめまして。
> けんじょ＠けろぴーのぺぇじと申します。
> ＃ 正確には、以前満開さんにお邪魔したことがあって、その時に
> ＃ ちらっとだけお会いしたことがあるので、「はじめまして」と
> ＃ 云うべかどうか微妙なのですが ^^;、ほぼはじめましてに近い、
> ＃ ということで（笑）。
ぴぎゃ。そうでしたっけー。
以前、相原さんが「WinX68kの作者は実は知っている人だった」と
言っていたので、もしかして私も？と気になっていたのですが…。
う〜ん、ごめんなさい。顔を思い出せないんです。
今度のフェスタで会えるかな。
> 拙いソフトウェアをご紹介いただき、リンクまで張っていただいて
> ありがとうございます。
> 私のページからも張らせて頂いたので、この掲示板にご挨拶を……
> と思っていたらその前に見つけられてしまいました ^^;。
> 遅くなって申し訳ないです。
> 今後とも宜しくしていただければ幸いです。
こちらこそよろしくです。
頻繁に更新されるページは、それよりも頻繁にチェックするように
しています。（笑）
> 「読み物と資料」には色々と勉強させて頂いてます。
> エミュレータを作っている身としましては、S44PLAY.Xの技術解説
> を読ませてもらった時には思わず気が遠くなってしまいましたが ^^;。
あれをWindows上で動くX68kエミュレータで正しく動作させるのは
非常に困難でしょうね。
ハードウェアのパワーをすべてエミュレーションに注ぐことができれば、
現在のPCでもなんとかなりそうな気はしますが、そういうX68kみたいな
無茶な使い方ができるPCがないんですよね。
> ではでは、今後とも宜しくお願い致します。
よろしくお願いします。
はじめて書き込みさせて頂きます。
S44PLAY1.02を使わせて頂いているのですが
ＰＣカード（SCSI接続）に記録した
ＦＭＰファイルを再生出来ませんでした。
（原因はハードかもしれません）
報告として読んで貰えると幸いです。
＃表示されたエラーメッセージ
PROGRAM_HEAAD=$000EB070
アボートしました（SR=$0000,PC=$0010E1F0)
アボート要因：何らかのエラー
当方のハード構成
・CompactXVI改REDZONE
・AMI-32（SCSI接続ＰＣカードドライブ）
・PCFCA-440M
（I-O DATA製 FLASH ATAカード・容量440MB・FORMAT.Xでフォーマット）
P.S. ＨＤＤでは問題無く動いてます。
なすかさん、こんにちは。
> はじめて書き込みさせて頂きます。
> S44PLAY1.02を使わせて頂いているのですが
> ＰＣカード（SCSI接続）に記録した
> ＦＭＰファイルを再生出来ませんでした。
:
> PROGRAM_HEAAD=$000EB070
> アボートしました（SR=$0000,PC=$0010E1F0)
> アボート要因：何らかのエラー
報告ありがとうございます。
DOS _READで原因不明のデバイスエラーが発生していますね。
PCカードは使ったことがないのでよくわかりません。
このPCカードはハードディスクとして認識されるのでしょうか。
それとも専用のデバイスドライバを使用されているのでしょうか。
同じ条件で-hardを指定して試してみて下さい。
テストには、-monoかつ-int40程度で生成した軽いFMPデータを
使って下さい。
鎌田さま、レス有難う御座いました。
昨日まで多忙だった為（苦笑）、返事が遅くなった事をお詫びします。
> PCカードは使ったことがないのでよくわかりません。
> このPCカードはハードディスクとして認識されるのでしょうか。
> それとも専用のデバイスドライバを使用されているのでしょうか。
説明不足でした m(._.)m
REDZONE本体内蔵SCSIにドライブを繋いでます。
SUSIEで確認すると
「SCHDISK（ドライブ名） SCSI HDD」
と出るのでHDDとして認識されていると思います。
特別なドライバーは使っていません。
起動ドライブとして普通に動作しています。
ドライバーをＳＵＳＩＥに置き換えると
「SCSI MO」と認識されます。
（置き換えた後はＦＭＰファイルを再生出来ます。）
> 同じ条件で-hardを指定して試してみて下さい。
> テストには、-monoかつ-int40程度で生成した軽いFMPデータを
> 使って下さい。
再生出来ず、以下のように表示されました。
PROGRAM_HEAAD=$000EB310
アボートしました（SR=$0000,PC=$0010E490)
アボート要因：何らかのエラー
ドライバーを置き換えれば再生出来るので、実害はありません。
妙な報告をして済みませんでした。
なすかさん、こんにちは。
> 鎌田さま、レス有難う御座いました。
> 昨日まで多忙だった為（苦笑）、返事が遅くなった事をお詫びします。
どういたしまして。問題ナシですよ。
> REDZONE本体内蔵SCSIにドライブを繋いでます。
> SUSIEで確認すると
> 「SCHDISK（ドライブ名） SCSI HDD」
> と出るのでHDDとして認識されていると思います。
> 特別なドライバーは使っていません。
> 起動ドライブとして普通に動作しています。
なるほど。SCSIのハードディスクとして認識されているわけですね。
> ドライバーをＳＵＳＩＥに置き換えると
> 「SCSI MO」と認識されます。
> （置き換えた後はＦＭＰファイルを再生出来ます。）
:
> ドライバーを置き換えれば再生出来るので、実害はありません。
SUSIE.Xを入れたほうがシステムコールが充実するのかも知れません。
S44PLAY.Xを使うときに限らず、SUSIE.Xを常用されるとよいと思います。
> 妙な報告をして済みませんでした。
いえいえ、気になったことがあれば何でもお気軽にどうぞ。