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掲示板の過去ログ(本文 2002/06/26-)2007-07-18(Wed) 21:18
1186. 迷惑めーる ZooMark 2002/06/26 (水) 20:45
1187. Re: 迷惑めーる M.Kamada 2002/06/27 (木) 02:21
 └1188. Re^2: 迷惑めーる まx 2002/06/29 (土) 18:47
  └1189. Re^3: 迷惑めーる M.Kamada 2002/06/29 (土) 21:13
1186. 迷惑めーる ZooMark 2002/06/26 (水) 20:45
鎌田さん、こんにちは。お久しぶりです。

私の所も、klezに感染したひとからメールがほぼ毎日届いてます(FROMアドレスはまちまちですが、根っ子は全部同じ人からでした)。
RESERVEDを辿って送り主のプロバイダにも連絡を入れたのですが、「調査いたします」と言ってからも5通届きましたし、今も届いています。

一番困るのは、そのひとから私の名前であちこちにウィルスメールが出されている事です。
幸い二次被害は出てなかった様ですが、知らせを聞いた時はぞっとしました。

送り主が特定できないメールだと個人ではうまく対処出来ないですから、プロバイダにはもっと迅速に動いていただきたいものですね。
1187. Re: 迷惑めーる M.Kamada  2002/06/27 (木) 02:21
ZooMarkさん、こんにちは。

> 私の所も、klezに感染したひとからメールがほぼ毎日届いてます(FROMアドレスはまちまちですが、根っ子は全部同じ人からでした)。
> RECEIVEDを辿って送り主のプロバイダにも連絡を入れたのですが、「調査いたします」と言ってからも5通届きましたし、今も届いています

Klez.Hはウイルスメールを大量に送信するので、たった1人の
PCが感染しただけでも大きな迷惑になりますよね。

> 一番困るのは、そのひとから私の名前であちこちにウィルスメールが出されている事です。
> 幸い二次被害は出てなかった様ですが、知らせを聞いた時はぞっとしました。

同感です。
今のところ私に対するいわれのないクレームは日記に書いた
WebShieldのものだけですが、こんな機械の誤認で送られてきた
クレームでも自分のところに来ると凹みますね。
グレてしまいそう。

> 送り主が特定できないメールだと個人ではうまく対処出来ないですから、プロバイダにはもっと迅速に動いていただきたいものですね。

そうですよね。
同様の問い合わせが多いと送信者を特定した頃には送信者が
ウイルス対策済みということが多くなって、プロバイダとしては
あまり積極的に調べる気にならないのかも知れませんが…。
1188. Re^2: 迷惑めーる まx  2002/06/29 (土) 18:47
いつもお世話になっています。
「hard で loxse な日々」の管理人です。

> そうですよね。
> 同様の問い合わせが多いと送信者を特定した頃には送信者が
> ウイルス対策済みということが多くなって、プロバイダとしては
> あまり積極的に調べる気にならないのかも知れませんが…。

私の場合、前にグチっていた人は 6/6 を境にピタっと止まりました。
例の自浄作用が働いたのでしょうか。
かの人は KLEZ.E でしたけど。
最近はオーストラリアあたりの KLEZ.H 感染者から連日15〜30通ぐらいのリターンメールが帰ってきます。
わかっていてもこの数は腹がたつというか、めげるというか。
外国だと確認するのもおっくうです。
7/6を素直に待とうかと思ってます。
アチコチのメールサーバが KLEZ フィルタをつけたのかリターンメールが随分多くなりました。やれやれ。
1189. Re^3: 迷惑めーる M.Kamada  2002/06/29 (土) 21:13
まxさん、こんにちは。

> いつもお世話になっています。
> 「hard で loxse な日々」の管理人です。

こちらこそ、お世話になっています。

> 私の場合、前にグチっていた人は 6/6 を境にピタっと止まりました。
> 例の自浄作用が働いたのでしょうか。
> かの人は KLEZ.E でしたけど。

Klez.Eの破壊活動は奇数月だったと思いますが、
6月にも活動する変種だった可能性はあるかも知れませんね。

> 最近はオーストラリアあたりの KLEZ.H 感染者から連日15〜30通ぐらいのリターンメールが帰ってきます。

うげ。それは多すぎ。

> わかっていてもこの数は腹がたつというか、めげるというか。
> 外国だと確認するのもおっくうです。

今回の私の場合は相手が私と同じ@niftyの会員だったので
@niftyに連絡して対処をお願いすることにしましたが、
複数のプロバイダが絡んでいたり、まして相手が外国だったり
すると面倒ですよね。

> 7/6を素直に待とうかと思ってます。

Klez.Hの場合、はたして6日に活動するかどうか…。

> アチコチのメールサーバが KLEZ フィルタをつけたのかリターンメールが随分多くなりました。やれやれ。

どうせウイルスチェックをするのならKlezかどうかを見分ける
こともできているだろうから、偽装されているFromアドレスに
送り返そうとしないで破棄してくれればいいのにと思います。
1191. 再提出(凸角形) すけ 2002/07/05 (金) 15:34
1191. 再提出(凸角形) すけ 2002/07/05 (金) 15:34
(1,4,5,2,3,6),(1,6,3,2,5,4)
(1,6,3,2,5,4),(1,4,5,2,3,6)
(1,6,2,4,3,5),(1,5,3,4,2,6)
の6個でおねがいします…

(順番も大丈夫なハズなのだが如何)
1192. 凸6角形問題 すけ 2002/07/05 (金) 16:49
1193. Re: 凸6角形問題 M.Kamada 2002/07/06 (土) 02:03
1192. 凸6角形問題 すけ 2002/07/05 (金) 16:49
(1,4,5,2,3,6),(1,6,3,2,5,4),(1,6,2,4,3,5),(1,5,3,4,2,6)
の4個で再々提出。(だぶってっるのを消しただけ…)
1193. Re: 凸6角形問題 M.Kamada  2002/07/06 (土) 02:03
すけさん、こんにちは。

> (1,4,5,2,3,6),(1,6,3,2,5,4),(1,6,2,4,3,5),(1,5,3,4,2,6)
> の4個で再々提出。(だぶってっるのを消しただけ…)

正解です!
簡単すぎたかな?
1194. できました… すけ 2002/07/08 (月) 10:10
1195. Re: できました… M.Kamada 2002/07/08 (月) 11:04
1194. できました… すけ 2002/07/08 (月) 10:10
赤い点…電柱
白い線…道路(歩道)
にみたてて、左回りに一周してみますと…
それぞれの角度をAi(i=1to10)としまして…
道路を一周する間に3回自分の方向ベクトルが回転することから
SUM(180-Ai)=360X3 が得られます
よって
SUM(Ai)=SUM(180)-360X3
     =10X180-360X3 =720
となり…
720度になります。
一般的に、{(角の数)-2X(方向ベクトルの回転数)}X180
となるようです
----------------------------------------------------
以上、よろしくお願いします。
難しいけど‥方向ベクトルを動きをかんがえるところが
おもしろかったっすね・…
ここ数日、問題の仮想道路(?)を徘徊しまくっておりましたが・・・
1195. Re: できました… M.Kamada  2002/07/08 (月) 11:04
すけさん、こんにちは。

>赤い点…電柱
>白い線…道路(歩道)
>にみたてて、左回りに一周してみますと…
>それぞれの角度をAi(i=1to10)としまして…
>道路を一周する間に3回自分の方向ベクトルが回転することから
>SUM(180-Ai)=360X3 が得られます
>よって
>SUM(Ai)=SUM(180)-360X3
>     =10X180-360X3 =720
>となり…
>720度になります。

大正解!
完璧です。

> 一般的に、{(角の数)-2X(方向ベクトルの回転数)}X180
> となるようです

普通のn角形の内角の和の公式 180*(n-2) を拡張した公式に
なっているところがミソです。

>難しいけど‥方向ベクトルを動きをかんがえるところが
>おもしろかったっすね・…

タートルグラフィックスを知っている人には簡単だったかも。
1196. 勉強になります ザキ 2002/07/09 (火) 16:20
1197. Re: 勉強になります M.Kamada 2002/07/10 (水) 00:50
1198. Re: 勉強になります つちや 2002/07/10 (水) 19:18
 └1202. Re^2: 勉強になります M.Kamada 2002/07/12 (金) 02:28
1196. 勉強になります ザキ 2002/07/09 (火) 16:20
こんにちは、ザキです
1ヶ月ほど前から、こっそりと日記を読ませてもらってます
科学の話題や 数学の問題など、めっさ勉強になります
この前の角度の問題も、補助線を2本引いて答えを出してしまったけど
すけさんの解説読んで、なるほどって感心しました
これからも よろろです
(今日の素因数分解の問題はサッパリです)
1197. Re: 勉強になります M.Kamada  2002/07/10 (水) 00:50
ザキさん、こんにちは。

> 1ヶ月ほど前から、こっそりと日記を読ませてもらってます
> 科学の話題や 数学の問題など、めっさ勉強になります

ありがとうございます。
趣味の雑学ですので、お気楽に読んでいただければ幸いです。

> この前の角度の問題も、補助線を2本引いて答えを出してしまったけど
> すけさんの解説読んで、なるほどって感心しました

あの問題は三角形と四角形の内角の和を利用して10個の角を
順に代数方程式に取り込んでゆく方法でも解くことができます。
しかし、ひと巡りすると3回転することを利用する方法のほうが
エレガントな解答と言えると思います。

> これからも よろろです

こちらこそ、よろしくです。
1198. Re: 勉強になります つちや  2002/07/10 (水) 19:18
 いつも楽しく拝見させていただいています。自分のレベルにあった
簡単な問題に見えたときだけチャレンジしてるなまけものです。^^;

 素数はあっさり計算機を使って^^; 解決済みなんですが、
これが面白い問題になりそうだ、というのに気がつくセンスが
素晴らしいですね。

 ちなみに、明日 20020711 は素数みたいです。
1202. Re^2: 勉強になります M.Kamada  2002/07/12 (金) 02:28
つちやさん、こんにちは。

>  いつも楽しく拝見させていただいています。自分のレベルにあった
> 簡単な問題に見えたときだけチャレンジしてるなまけものです。^^;

難しそうに見えても実は簡単ということもあるかも知れませんので、
がんばっていろいろチャレンジしてみてください。

>  素数はあっさり計算機を使って^^; 解決済みなんですが、
> これが面白い問題になりそうだ、というのに気がつくセンスが
> 素晴らしいですね。

ありがとうございます。
面白い問題にできる日付を発見したときには既にその日を
過ぎてしまっていた、ということもありがちです。
1201. 素因数分解(三度目の正直なるか) すけ 2002/07/11 (木) 09:45
1203. Re: 素因数分解(三度目の正直なるか) M.Kamada 2002/07/12 (金) 02:28
1201. 素因数分解(三度目の正直なるか) すけ  2002/07/11 (木) 09:45
ども、すけです。
な〜んども、投稿しましてお手数です :(
20020709=2837X7057っすよねぇ
っで、下記に修正・・・・・
-------------------------------------------------
20020709の因数分解。

20020709⇒AXBに分解する。
A、Bそれぞれの10^iの位をAi、Biとする。

sqrt(20020709)<4500なので
A3,B3がともに5以上になることはない、
つまり、A3+B3<10 -----(1)

20020709は3の倍数ではなく、
A0 X B0 ≡ 9 (mod 10)
から、A0=B0=7となる。

(20020709-(7X7))/10 ≡ 7(A1+B1) (mod 10)
から、7(A1+B1)≡ 6 (mod 10)となり
(A1+B1)≡8 (mod 10) を得る。

A0=B0なので対称性も考えると
(A1、B1)=(9,9),(0,8),(1,7),(2,6),(3,5),(4,4)を調べればよい

ここで、
「神のお告げ」により。。。(A1,B1)=(3,5)を選ぶと、
 (20020709−(37x57))/100 ≡ 7(A2+B2) (mod 10)
 から、7(A2+B2) ≡6 (mod 10) となり
 (A2+B2) ≡ 8 (mod 10)を得る
 (A2,B2)=(9,9),(0,8),(1,7),(2,6),(3,5),(4,4),(5,3),(6,2),(7,1),(8,0)
ここで
さらに、「お告げ」にしたがって。。。(A2,B2)=(8,0)を選ぶと、
 (20020709−(837x057))/1000 ≡ 7(A3+B3) (mod 10)
 から、7(A3+B3) ≡3 (mod 10) となり
 (A3+B3) ≡ 9 (mod 10)を得る
よって(1)より A3+B3=9
 (A3,B3)=(0,9),(1,8),(2,7),(3,6),(4,5),(5,4),(6,3),(7,2),(8,1),(9,0)
ここで、(A3,B3)=(2,7)を選ぶと、
 20020709=2837X7057となり因数分解できた。
---------------------------------------------------------
この方針によって、他の場合についてAi,Biを順次調べていくと
(計算を省略するが)
いずれの場合においても、 AXB>20020709となってしまうので
20020709の因数は、2837,7057以外にはない。
これは、2837、7057が素数であることを示す、
したがって
20020709は2837X7057に素因数分解される・・・
1203. Re: 素因数分解(三度目の正直なるか) M.Kamada  2002/07/12 (金) 02:28
すけさん、こんにちは。

>20020709の因数分解。
>
>20020709⇒AXBに分解する。
>A、Bそれぞれの10^iの位をAi、Biとする。

>20020709は2837X7057に素因数分解される・・・

正解です。
虫食い算の要領ですね。
このくらいの桁数ですと、それもありかも知れません。
しかし「お告げ」が…。
1204. 体積 ザキ 2002/07/14 (日) 19:37
1206. Re: 体積 M.Kamada 2002/07/14 (日) 22:24
1204. 体積 ザキ 2002/07/14 (日) 19:37
こんばんは、暑くなりましたね
今日の問題の解答は、一辺4の立方体4個分の体積から
一辺が3の立方体3個分の体積を引いて、4^4-3^4=175でしょか?
式がきれいですね
1206. Re: 体積 M.Kamada  2002/07/14 (日) 22:24
ザキさん、こんにちは。

> 今日の問題の解答は、一辺4の立方体4個分の体積から
> 一辺が3の立方体3個分の体積を引いて、4^4-3^4=175でしょか?
> 式がきれいですね

正解でございます。すばやい。
1205. きれいなCGですね すけ 2002/07/14 (日) 21:01
1207. Re: きれいなCGですね M.Kamada 2002/07/14 (日) 22:24
1205. きれいなCGですね すけ  2002/07/14 (日) 21:01
A案)4^3+3X(4^3-3^3)=175
B案)(16+(16+7)+(16+7+7))X2+(16+7+7+7)=175
いろいろありそう……
1207. Re: きれいなCGですね M.Kamada  2002/07/14 (日) 22:24
すけさん、こんにちは。

> きれいなCGですね

ありがとうございます。
普通のグラフィックツールを使うと時間がかかりそうだったので
レイトレソフトを使ってしまいました。
昔は逆だったんですけどね。

> A案)4^3+3X(4^3-3^3)=175
> B案)(16+(16+7)+(16+7+7))X2+(16+7+7+7)=175
> いろいろありそう……

最初にどう切るかで正確診断ができたり…しないかな。
1209. ども・・・こんなん出ました。 すけ 2002/07/16 (火) 15:12
1212. Re: ども・・・こんなん出ました。 M.Kamada 2002/07/17 (水) 00:21
1209. ども・・・こんなん出ました。 すけ  2002/07/16 (火) 15:12
V=(1/3)(2Xn^2-2n+3)(2n-1)
S=12n(n-1)+6
に対してn=5を代入すると…体積:V=129、表面積:S=246 となります。
---------------------------------------------------------
Sは「よし」としてVの表現が’日光の手前’(←今市…いまいち)な気がします…
1212. Re: ども・・・こんなん出ました。 M.Kamada  2002/07/17 (水) 00:21
すけさん、こんにちは。

> V=(1/3)(2Xn^2-2n+3)(2n-1)
> S=12n(n-1)+6
> に対してn=5を代入すると…体積:V=129、表面積:S=246 となります。

正解です。
1210. w(゜o゜)w ザキ 2002/07/16 (火) 18:37
1211. Re: w(゜o゜)w すけ 2002/07/16 (火) 22:24
│└1214. Re^2: w(゜o゜)w M.Kamada 2002/07/17 (水) 00:21
│ └1215. Re^3: w(゜o゜)w ザキ 2002/07/17 (水) 04:40
│  └1216. Re^4: w(゜o゜)w M.Kamada 2002/07/17 (水) 09:12
1213. Re: w(゜o゜)w M.Kamada 2002/07/17 (水) 00:21
1210. w(゜o゜)w ザキ 2002/07/16 (火) 18:37
きれいなCGですね
問題を見ると解かずにはいられない自分は変ですか? (^-^;

(表面積)
真正面(?)から見える正方形は 1+4+8+12+16=41個
上下前後左右6面あるから、表面席は 6×41=246

(体積)
立方体を上から数えていくと
1,1+4,1+4+8,1+4+8+12,1+4+8+12+16,1+4+8+12,1+4+8,1+4,1
これらを加えて、体積は 1*9+4*7+8*5+12*3+16*1=129

でファイナルアンサー ヽ(  ̄∀ ̄)ノ
体積の方ですが、もっといい解き方が思いつかないです
1211. Re: w(゜o゜)w すけ  2002/07/16 (火) 22:24
5X5の正方形状(?)にみえる層は数え方を工夫すると
5+4+5+4+5+4+5+4+5=5x5+4x4=5^2+4^2なので
表面積は 6X(5^2+4^2)で簡単なのですが…
体積は 2X(SUM<n=0:4>(n^2+(n-1)^2))+(5^2+4^2)
と表現してみましたが、うまくきれいな形にならないですよね.
-----------------------------------------------------
5X5の正方形状(?)にみえる層は数え方を工夫すると
5+4+5+4+5+4+5+4+5=5x5+4x4=5^2+4^2なので
表面積は 6X(5^2+4^2)で簡単に一般化が見えるのですが…
1214. Re^2: w(゜o゜)w M.Kamada  2002/07/17 (水) 00:21
> 5X5の正方形状(?)にみえる層は数え方を工夫すると
> 5+4+5+4+5+4+5+4+5=5x5+4x4=5^2+4^2なので
> 表面積は 6X(5^2+4^2)で簡単なのですが…

斜めにすると正方形の格子が2つ重なっていますね。

> 体積は 2X(SUM<n=0:4>(n^2+(n-1)^2))+(5^2+4^2)
> と表現してみましたが、うまくきれいな形にならないですよね.

残念ながら体積のほうはきれいな式になりません。

ピラミッドの体積が
P(n) = n(2n^2+1)/3  ←4角錐の体積の公式によく似ている
なので、8面体の体積は
P(n) + P(n-1) = (2n-1)(2n^2-2n+3)/3
です。

ピラミッドの体積を問題にすればよかったかなー。
1215. Re^3: w(゜o゜)w ザキ 2002/07/17 (水) 04:40
w(゜o゜)w オーッ
言われてみれば、一つの面の面積を見ると、
一辺が5の正方形と4の正方形が重なってますね
(ギザギザで穴空きの正方形ですが…)
それで、5^2+4^2=41と簡単に出せるのですね

体積の方は、6つの頂点から立方体を6個ずつ切り取ります(計36個)
そして、切り落とされた本体の凹んでる8箇所(巧く説明できない)
に4個ずつ立方体をつけていくと(計32個)、一辺が5の立方体ができます
4個余るので、体積は 5^3+4=129で 今度こそファイナルアンサー?
1216. Re^4: w(゜o゜)w M.Kamada  2002/07/17 (水) 09:12
> 体積の方は、6つの頂点から立方体を6個ずつ切り取ります(計36個)
> そして、切り落とされた本体の凹んでる8箇所(巧く説明できない)
> に4個ずつ立方体をつけていくと(計32個)、一辺が5の立方体ができます
> 4個余るので、体積は 5^3+4=129で 今度こそファイナルアンサー?

1辺が5の立方体の箱に詰め込むと6つの面から6ずつはみ出して
8つの頂点が4ずつ足りないので
 V=5^3+6*6-4*8=129
ですね。
このサイズの場合の数え方としてはわかりやすいと思います。
1213. Re: w(゜o゜)w M.Kamada  2002/07/17 (水) 00:21
ザキさん、こんにちは。

> きれいなCGですね

どもども。

> 問題を見ると解かずにはいられない自分は変ですか? (^-^;

うーん、日記で問題出してるほうが変かも。

> (表面積)
> 真正面(?)から見える正方形は 1+4+8+12+16=41個
> 上下前後左右6面あるから、表面積は 6×41=246
>
> (体積)
> 立方体を上から数えていくと
> 1,1+4,1+4+8,1+4+8+12,1+4+8+12+16,1+4+8+12,1+4+8,1+4,1
> これらを加えて、体積は 1*9+4*7+8*5+12*3+16*1=129
>
> でファイナルアンサー ヽ(  ̄∀ ̄)ノ

正解!
1217. HDD崩壊? 高橋 2002/07/19 (金) 13:34
1218. Re: HDD崩壊? M.Kamada 2002/07/20 (土) 01:15
1222. Re: HDD崩壊? LeDA 2002/07/22 (月) 14:22
1217. HDD崩壊? 高橋 2002/07/19 (金) 13:34
こんにちは、だいぶ前に書き込みさせていただいたことのある「高橋」です。今年4月いっぱいで離職して以来です。ご無沙汰しておりました。
で、タイトルの通り、昨日2日ぶりにメインマシン=X68のHDDの電源を入れ、68を起動したら、HDDが反応しなくなっていました。
何度かリセットをかけても、アクセスはするものの認識されず、システムが立ち上がりません。
SXv3のHDフォーマットでは認識されず、HumanV3のFORMAT.Xでは「使用不可」と表示されてしまいます。
これはやっぱり、HDDがヘタってしまったんでしょうか?
近々仕事が始まるかも?ということで今のうちに数描いとけ、と
先週土曜から今週火曜(水曜は外出のため電源入れず)にかけて描いたアイコンや、いろいろな作業がすべて失われ、がっくりしてます。
ところで、何十GBのHDDを購入しても、68単独ではフォーマットとかできませんよね。ネット用のWinマシンはあるのでそちらでフォーマットしてからなら、68でもパーティション切れば使えることは使えるのでしょうか?
詳しい方、お教えくださいませ。
1218. Re: HDD崩壊? M.Kamada  2002/07/20 (土) 01:15
高橋さん、こんにちは。

> で、タイトルの通り、昨日2日ぶりにメインマシン=X68のHDDの電源を入れ、68を起動したら、HDDが反応しなくなっていました。
> 何度かリセットをかけても、アクセスはするものの認識されず、システムが立ち上がりません。
> SXv3のHDフォーマットでは認識されず、HumanV3のFORMAT.Xでは「使用不可」と表示されてしまいます。
> これはやっぱり、HDDがヘタってしまったんでしょうか?

ハードディスクとインタフェイスの種類および接続構成は?

例えば、仮に外付けSCSIドライブならばハードディスクそのものの
故障を疑う前に確認すべき事項がありますし、仮に古い内蔵SASI
ドライブならばハードディスクそのものがお亡くなりになっている
可能性が高いと思います。(一般論です)
1222. Re: HDD崩壊? LeDA  2002/07/22 (月) 14:22
> ところで、何十GBのHDDを購入しても、68単独ではフォーマットとかできませんよね。

出来ます。私は20GのHDDを2台使ってます。
ただし、1パーティション2000Mまで、合計16G(要するに
8パーティション)までです。
そうそう、当然全SCSIドライブで26以内の制約もあります。
フォーマット後に、GOVERHD(TNB製作所)をかけておく必要がありますが。

・・・私事
X68での1ドライブ2G制約もそろそろつらいので
早いことFAT32ドライバー完成させたいけど、
時間が全くとれない!!
1219. すみません、情報足りませんでしたか 高橋 2002/07/20 (土) 14:29
1220. Re: すみません、情報足りませんでしたか M.Kamada 2002/07/20 (土) 22:32
 └1221. Re^2: すみません、情報足りませんでしたか 高橋 2002/07/22 (月) 13:17
  └1224. Re^3: すみません、情報足りませんでしたか M.Kamada 2002/07/22 (月) 21:34
1219. すみません、情報足りませんでしたか 高橋 2002/07/20 (土) 14:29
SCSIの外付け240MB(容量で年代モノとばれる)で、IDは0で繋いでいます。
他にSCCI機器は、ID1のHDD(540M)、ID2にMO、ID6にCDROM、ID7が本体です。
本体(CompactXVI)にはHDは内蔵されていません。また、SCSIインタフェースは本体内蔵のものを使っています。
状況としては、HDDの電源を入れると電源ランプが点灯します。そこで68の電源を入れると、少ししてHDDのアクセスランプが光るのですが、その後システムは起動せず、システムディスクの設定を促す白窓が出ます。そこでシステム入りFDを挿入すればFDからの起動はします。
1220. Re: すみません、情報足りませんでしたか M.Kamada  2002/07/20 (土) 22:32
# 「新規投稿」では話の流れがわかりにくくなることがあるので、
# 直前の記事と同じ話題の場合は「返信」をご利用ください。

古いハードディスクのようですので寿命ということが十分に
考えられますが、とりあえずハードディスク以外の場所、特に
物理的なダメージを受けやすいコネクタとSCSIケーブルから
疑います。

接続順序と他の機器の動作状況がわからないので、
最初に問題のハードディスクを他の機器で挟むような順序で接続
してすべての機器の電源を入れ、前後のドライブは問題なく使用
できる(ファイルアクセスもできる)のに問題のハードディスク
だけが使用できない(FORMAT.Xで使用不可)という状態に
なるかどうかを確認します。

それで問題のハードディスクだけが使用できない場合は、今度は
一旦すべての機器の電源を切り、標準のシステムディスクを挿入
してCLRキーを押しながらX68k本体だけ電源を入れます。
(SRAMが初期化されます)
コマンドプロンプトが出たら問題のハードディスクの電源を入れ
(他の機器の電源は入れない)、1分待ってからFORMAT.Xを
起動します。
それでSCSI-ID=0が使用不可ならば、そのハードディスクが
故障していると判断するしかないと思います。
1221. Re^2: すみません、情報足りませんでしたか 高橋 2002/07/22 (月) 13:17
ありがとうございました。
あと投稿の作法については、無知ですみませんでした。

アドバイスを受けて試してみましたが、他のSCSI機器には
しっかりアクセスできているようなので、おそらく寿命なの
でしょう。
こうなる前に早めに手を打っておかなかった私のミスです。
素直に諦めます。

お手数をおかけして申し訳ありませんでした。
それでは。
1224. Re^3: すみません、情報足りませんでしたか M.Kamada  2002/07/22 (月) 21:34
> アドバイスを受けて試してみましたが、他のSCSI機器には
> しっかりアクセスできているようなので、おそらく寿命なの
> でしょう。

最後の手段。
望みは非常に薄いですが、SCSIケースの電源部分だけ死んでいて
ベアドライブが生きている可能性が0とは限りません。
ダメもとで蓋を開けて中身を別のケースに移しかえてみるという
方法も、場合によっては試す価値があるかも知れません。
しかし、実際に移しかえることができるかどうかは蓋を開けて
みないとわかりませんし、怪我をするといけないので、試すと
してもそれが可能かどうかの判断も含めて慣れている人に任せる
ことをお勧めします。

> お手数をおかけして申し訳ありませんでした。

いえ、またどうぞ。
1223. まずは・・・ LeDA 2002/07/22 (月) 14:26
1225. Re: まずは・・・ M.Kamada 2002/07/22 (月) 21:34
 └1226. Re^2: まずは・・・ LeDA 2002/07/23 (火) 09:29
  └1227. Re^3: まずは・・・ 高橋 2002/07/23 (火) 14:18
   └1234. Re^4: まずは・・・ yoshiyuki_itou 2002/07/26 (金) 01:08
    └1237. Re^5: まずは・・・ LeDA 2002/07/29 (月) 09:38
     └1240. Re^6: まずは・・・ yoshiyuki_itou 2002/07/29 (月) 21:44
      └1244. Re^7: まずは・・・ LeDA 2002/07/30 (火) 14:45
1223. まずは・・・ LeDA  2002/07/22 (月) 14:26
まずはASKSCSI(Gorryさん)でドライブが応答するかどうかを
調べるのが一番手っ取り早いです。
これで応えないようなら物理的にだめ。
(まれにインターフェース側の問題の場合もありますが、
それは他のドライブをつないでみればわかること。)

ドライブは公称20000〜50000時間が寿命ですが、
使い方によってはもっと持ちます。
でも、電源を切っているからよく持つとかそういうものでもありません。ドライブの寿命は主に軸に使われている
グリースの化学的特性の変化によるものですから、
むしろ時々回してやる方が寿命は延びます。
1225. Re: まずは・・・ M.Kamada  2002/07/22 (月) 21:34
LeDAさん、こんにちは。

> まずはASKSCSI(Gorryさん)でドライブが応答するかどうかを
> 調べるのが一番手っ取り早いです。
> これで応えないようなら物理的にだめ。
> (まれにインターフェース側の問題の場合もありますが、
> それは他のドライブをつないでみればわかること。)

今回の場合は2日前まで使用していたハードディスクが急に
動かなくなってFORMAT.Xの表示が使用不可の状態になった
ということなので、この時点で既に何らかの物理的な障害が
発生していることは間違いないと判断してよいと思います。
ですから、ASKSCSIを使用してもドライブが何も応答しなければ
新たな情報は得られないのでしょう。
むしろ、ドライブの内部の異常を示す何らかの応答があった
ほうが、新たな情報を得られるかも知れません。

> でも、電源を切っているからよく持つとかそういうものでもありません。ドライブの寿命は主に軸に使われている
> グリースの化学的特性の変化によるものですから、
> むしろ時々回してやる方が寿命は延びます。

FDDでも使用頻度の低いドライブのほうが早く壊れる場合が
ありますね。
1226. Re^2: まずは・・・ LeDA  2002/07/23 (火) 09:29
状況から見て今回の場合は当てはまらないと思いますが、
最近の外付け大容量SCSI-HDDが急にアクセスできなくなった場合、
まれにHDDの中に入っているSCSI-ATA変換ボードが暴走
(正確にはある状態待ちで止まっている)している場合が
あります。

X68本体を暴走させた後に急にアクセスできなくなった
場合などはこれが多いです。この場合はHDDも一度電源を
切れば直ります。

最近の市販外付けSCSIドライブは、ほぼ全てHDD自体はIDE(ATA)の
もので、それにSCSI-ATAの変換ボードが入ってSCSIとされて
います。

このような変換ボードは一部コマンドや処理が省略されている
ので、SCSIのコマンドレベルでかなり細かい制御をかける
ようなソフトでは思ったような動作をしない場合があります。

マルチイニシエーターはまずだめですし、
エラー処理に関しても、ドライブがCheckConditionという
メッセージを返した直後には必ずRequestSenseしなければ
その後一切動作しなくなることが多いです。

そうそう、ちなみに世の中にはHDDの復旧を行ってくれるサービスもあります(一応物理破壊にも対応)。結構高いですが、
どうしてもないようが必要なら、一度そういうところを
あたってみるのも良いでしょう。
1227. Re^3: まずは・・・ 高橋 2002/07/23 (火) 14:18
>LeDAさん
> そうそう、ちなみに世の中にはHDDの復旧を行ってくれるサービスもあります(一応物理破壊にも対応)。結構高いですが、
> どうしてもないようが必要なら、一度そういうところを
> あたってみるのも良いでしょう。
 なるほど…金銭的な余裕ができたら、あたってみたいと思います。情報ありがとうございます。
1234. Re^4: まずは・・・ yoshiyuki_itou 2002/07/26 (金) 01:08
高橋さん、LeDAさん、m.kamadaさん今日は。

LeDAさんがすでに話に加わっていたようなので入ろうかどうか迷いましたが実は私はFAT32シリーズのformat32.xを使ってハードディスクを修復したことがあります。(1回だけなので偶然かも、230MBのジャスティーン)
天下の大ドジで時間のかかる(0でうめつくすを選んでしまった)フォーマットの最中にパソコン(Mac)をリセットしてしまいましたがそのためにマックからとX68のどちら側からもフォーマットすらできなくなってしまいました。
あれこれやって見ましたが全く受け付けてもらえず諦めかけていたところでformat32.xが不良セクタを入れ替える機能があったのを思い出しちょっと数値を多めにして実行してみたらあっさりとフォーマット出来てしまい、それ以後は何の問題もなく使っています。
もとあったデーターが使えたかどうかわかりませんがもう完全に機械自体を諦めかけていたので全て初期化してしまいました。

高橋さんの場合に使えるかどうかわかりませんし偶然に他の要因もあったかもしれません。
LeDAさん、こんなformat32.xの使い方しちゃって良いでしょうか?

では失礼します。
1237. Re^5: まずは・・・ LeDA  2002/07/29 (月) 09:38
> LeDAさん、こんなformat32.xの使い方しちゃって良いでしょうか?

作った本人もびっくりの使い方ですね(^_^)。
/DEFECTオプションのことだと思いますが、
実はこのオプションは、HDDの返してくる物理容量から
このオプションで指定するセクター分を引いた容量で
フォーマットを作り出すものです。引かれる部分は
HDDの後ろからなので、電源OFF時にそのあたりに
物理的な問題が発生していた場合には、回避できるかも
しれません。

Format32にはちょっとしたバグが居るので修正したいと
思いながら、まだ出来ていません。

また、FAT32のアクセスを現在のCのライブラリのみ
から独立したドライバーの形式にしたいと思っているのですが、
時間が全くとれない状態です。
気力があれば来年中(気の長い話)にはなんとかしたいのですが。
1240. Re^6: まずは・・・ yoshiyuki_itou 2002/07/29 (月) 21:44
LeDAさんこんにちは。
Formatの終了が待切れずに思わずやっちゃたので最後の方だったかも知れません。
FAT32シリーズはMacと68とのデータのやり取りに使わせていただき重宝しています。使わせていただきありがとうございます。
今は68からMacに転送する時に少し面倒な事をしていますが....
簡単に言うとデータの入ったHDDをformat32.xでフォーマットしておいてあとは前もって調べておいた物理アドレスからDEDITでしこしことFATとディレクトリを作成して必要なファイルだけつじつまをあわせるというしょうもないやり方です。
(IBM−PC.HDDとして認識してくれる)
これを自働でやっちゃうツールって出来ませんか?(無理を承知でオネダリモード)
もう一つ、ドジな話としてはターミネータのつけ忘れもした事があります。
この時は読み込みは全然OK!だったのですが書き込もうとするとアクセスランプがつきっぱなしになって止まらなくなりました。
普通に起動は出来ていたのでまさかターミネータが原因とは思いませんでした。

では失礼します。
1244. Re^7: まずは・・・ LeDA  2002/07/30 (火) 14:45
> 簡単に言うとデータの入ったHDDをformat32.xでフォーマットしておいてあとは前もって調べておいた物理アドレスからDEDITでしこしことFATとディレクトリを作成して必要なファイルだけつじつまをあわせるというしょうもないやり方です。
> (IBM−PC.HDDとして認識してくれる)
> これを自働でやっちゃうツールって出来ませんか?(無理を承知でオネダリモード)

要するに、FAT32で書き込めればOK?
FAT32もロングファイル名のサポートを考えなければ
さほど難しくはないんだけど。
いかんせん時間が・・・(出来るとしても9月以降)。

> もう一つ、ドジな話としてはターミネータのつけ忘れもした事があります。

ターミネーターがなくても全く問題ないこともあるし、
ないと動かないこともあるし、動作不良の時は一度
見た方が良い物ではありますね。

前にも書いたSCSI-IDE変換ボードを使った疑似SCSI-HDDは、
その変換ボードの上に自動でON/OFFされるターミネーターが
あることが多いのでターミネーターがなくても大丈夫な場合も
多いのです。私が会社で使っている環境ではHDDの抜き差しを
する関係上ターミネーターはつながってませんが、
この変換ボードHDDを間にかませてあるので、ほとんどの場合
大丈夫です。
大丈夫でないのは、長いSCSIケーブルをさしっぱなしにしている時で、このケーブルの持つ静電容量か何かの影響でターミネーターがONにならないことがあるようです。
ターミネーターは外しても良いが、その先にフリーのケーブルを
差しっぱなしにしてはいけないということです。
1233. 答案(再提出) すけ 2002/07/25 (木) 20:39
1233. 答案(再提出) すけ  2002/07/25 (木) 20:39
ども、すけっす・・

V=(5/8)π(SQRT(3)-1)^2
S= 5(SQRT(3)-1)π

で、ファイナルアンサー・・・・
----------------------------------
断面の正方形の一辺の長さ(以下これを「2α」とする)は
2α=(1/2)(SQRT(3)-1)
なので表面積をゴリゴリ計算…
(扇形の面積)=(1/2)(半径)x(半径)x(中心角)
(弧の長さ)= (半径)x(中心角)
(A^2+B^2)=(A+B)X(A-B)
を駆使して…
 S=20πXα
体積は‥
V=(断面の正方形の面積)X(正方形の重心が通過する長さ)
=((2α)^2)x(2π(1+1.5)/2)
=10π(α^2)
-----------------------------------
でも、自身なしなので… あとは、模範解答マチっす。
1235. なるほど・・・ すけ 2002/07/27 (土) 14:49
1236. Re: なるほど・・・ M.Kamada 2002/07/27 (土) 19:33
1235. なるほど・・・ すけ 2002/07/27 (土) 14:49
模範解答みました
表面積の求め方は「目からウロコ」でありました。
4個の扇形(?)の展開図面でガリガリ計算するより
はるかにシンプルです…
もっとも
>(A^2+B^2)=(A+B)X(A-B)
なんて、書いてるようじゃ’マダマダ’ですけど…
1236. Re: なるほど・・・ M.Kamada  2002/07/27 (土) 19:33
すけさん、こんにちは。

> 模範解答みました
> 表面積の求め方は「目からウロコ」でありました。
> 4個の扇形(?)の展開図面でガリガリ計算するより
> はるかにシンプルです…

私も最初に用意していた答えは円錐台の側面積を4つ足す方法
だったのですが、体積のほうでパップスギュルダンの定理を
使っておいて側面積で使わないのはやっぱり変かなぁと思い、
使ってしまうことにしました。
本当はこういうのはちゃんと証明(を理解)してから使わな
いとダメなんですけどね。

> もっとも
> >(A^2+B^2)=(A+B)X(A-B)
> なんて、書いてるようじゃ’マダマダ’ですけど…

どんまいですぅ。
1238. 覆面さん すけ 2002/07/29 (月) 10:38
1241. Re: 覆面さん M.Kamada 2002/07/29 (月) 21:56
1242. Re: 覆面算 M.Hiroi 2002/07/29 (月) 21:59
 └1243. Re^2: 覆面算 M.Kamada 2002/07/29 (月) 23:12
1238. 覆面さん すけ 2002/07/29 (月) 10:38
ども、すけです…
--------------------------------------
SEVEN=10000S+1000E+100V+10E+N
となので
SEVEN≡4S+2(E+V)+N (mod 7) ---*
と書けるので、以下 S,E,V,Nを評価する。

また、FOURが4桁なので、SEVEN<17499--** であり
S<>0だから.. S=1 で確定する。
次に N<>Rなので N<>0、R<>0である。
以上を考慮して以下の組み合わせが生じる

{S,(E+V),N}≡{1,2,6},{1,3,4}{1,4,2} (mod 7)

(1){1,2,6}のとき
N=6 の時 R=2 になるので(**)とともに考慮して
可能なSEVEN,FOURについて評価する。
  (SEVEN,FOUR)=(10906,6232)-> 解でない
(2){1,3,4}のとき
N=4 の時 R=8 になるので(**)とともに考慮して
可能なSEVEN,FOURについて評価する。
 (SEVEN,FOUR)=(10304,5888),(13034,7448)
       ,(13734,7848),(17374,9928)->解なし
(3){1,4,2}のとき
N=2 の時 R=4 になるので(**)とともに考慮して
可能なSEVEN,FOURについて評価する。
 (SEVEN,FOUR)=(13832,7904)->解である

N=9 の時 R=8 になるので(**)とともに考慮して
可能なSEVEN,FOURについて評価する。
 (SEVEN,FOUR)=(10409,5948),(14049,8028)
       ,(14749,8428),(17479,9988)
       ,(13839,7908)->解なし

以上より、 (SEVEN,FOUR)=(13832,7904) を得る。
------------------------------------------------
<コメント>
覆面算といえば「孤独の7」が有名ッすけど
どうやって解くのかいまだによくわかりません…
1241. Re: 覆面さん M.Kamada  2002/07/29 (月) 21:56
すけさん、こんにちは。

> 以上より、 (SEVEN,FOUR)=(13832,7904) を得る。

正解でございます。

> 覆面算といえば「孤独の7」が有名ッすけど
> どうやって解くのかいまだによくわかりません…

虫食い算の問題ですね。
便乗して日記で出題してみました。
虫食いだらけですが、ちゃんと理詰めだけで解ける面白い問題です。
1242. Re: 覆面算 M.Hiroi  2002/07/29 (月) 21:59
鎌田さん、おひさしぶりです。
すけさん、はじめまして。

今回の覆面算はとても面白い問題ですね。
楽しませてもらいました。鎌田さんに感謝です。

ところで、覆面算の古典といえば 1924 年にデュードニーが
作った「 SEND + MORE = MONEY 」も有名です。この問題も
面白いので挑戦してみてください。

ではでは。
1243. Re^2: 覆面算 M.Kamada  2002/07/29 (月) 23:12
広井さん、こんにちは。おひさしぶりです。

> 今回の覆面算はとても面白い問題ですね。
> 楽しませてもらいました。鎌田さんに感謝です。

どもです。

> ところで、覆面算の古典といえば 1924 年にデュードニーが
> 作った「 SEND + MORE = MONEY 」も有名です。この問題も
> 面白いので挑戦してみてください。

この問題は有名ですね。まさに古典と呼ぶにふさわしい。
見た目が面白いだけでなく、理詰めだけで解けるところも秀逸
だと思います。
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